Synthonia

Salve a tutti!
Non sarà il massimo ma mi accingo ad iniziare la mia avventura su questo forum con il classico post di "consigli per gli acquisti"...
Prima di tutto un po' di presentazioni: mi chiamo Lorenzo, tastierista "per hobby" da diversi anni, appassionato di musica rock/metal/progressive da sempre, suono in un gruppo cover rockabilly e sto mettendo su un secondo gruppo progressive metal.

Vi espongo subito il mio problema: posseggo da 4 anni una Roland Juno G, prima tastiera "seria" della mia carriera (prima avevo una Ymaha PSR di quelle semi-giocattolo, prima ancora un pianoforte). Vi confesso che l'acquisto iniziale della Juno è stato fatto quasi alla cieca: vivendo in Umbria (zero dico zero negozi di musica ben forniti per quanto riguarda tastiere/synth) non ho avuto la possibilità di confrontarla con altro, quindi la comprai semplicemente perché mi sembrava il miglior acquisto per il mio budget.
Con il tempo ho maturato un rapporto di amore/odio con la mia Roland: amore per le sue potenzialità e qualità generali e per la grande semplicità di utilizzo, odio per la meccanica veramente scarsa (e per questo problema pensavo di aggiungere un bel controller, probabilmente fatar, coi tasti pesati) e per la limitatezza del suono nei settori che poi mi sono ritrovato a suonare più spesso: pianoforti, organi e brass in primis, synth leads secondariamente.
Il punto è questo: mi trovo ad avere un po' di euro da spendere e sto valutando l'ipotesi di aggiornare il mio setup. Quindi vi chiedo: mi conviene tenere la Juno ed aggiungere solamente un bel controller e magari una scheda di espansione SRX per compensare le carenze di cui sopra, oppure mi consigliate di cambiare completamente strumento e orientarmi su qualcosa di diverso? (poi magari vi dico 2/3 modelli che ho adocchiato per una eventuale sostituzione)

PS: tanto per essere chiaro, in generale sono molto soddisfatto e affezionato alla Juno e preferirei non liberarmene, se non altro per una questione economica, ma i pianoforti e gli organi sono seriamente insentibili ed è a questo ed alla pochezza della meccanica che sto cercando di porre rimedio...

Guarda, un diretto interessato è Red Beast, che è riuscito a sfruttare davvero a pieno questa tastiera. Ti mando ad un video su youtube di una sua recente programmazione:
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/FV5j2piUXSU&amp;hl=it_IT&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/FV5j2piUXSU&amp;hl=it_IT&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

ciao io ho un RD 700 e ho avuto problemi per la carenza di lead e quei pochi che c' erano neanche convincenti secondo me...
Avevo bisogno di suoni "sintentici" considerato che sugli organi, piani archi bene o male ero soddisfatto.
Ho comprato una SRX "ultimate keys". E' un ottima scheda che probabilmente senza spendere molto ti risolve il problema.
Organi a quantità ad occhio una cinquantina! Trovi anche diversi lead interessanti che sicuramente sulla tua juno puoi customizzare bene!
Sono 480 timbri circa...non pochi e molti sono davvero interessanti.
Ci sono dei demo sul sito roland, puoi sentire solo alcuni suoni e complessivamente non rendono giustizia alla scheda.
Non ho modo di registrare perchè ho un pc vecchio altrimenti t avrei fatto sentire cosa sono riuscito a tirar fuori dall'rd 700 + srx...

Ciao DuckSoup, benvenuto prima di tutto.
Ho letto il tuo post e credo di aver capito quali sono i tuoi problemi e quindi esigenze.
Il Juno ha una meccanica non fantastica, tipica di molte entry level della Roland ma a mio avviso molto meglio di molte masterkeyboard di fascia non alta che hanno la synth action. Io da non pianista, mi trovo meglio con questi tasti che con una pesata, ma mi rendo conto che sono io quello "sbagliato".
Allora veniamo a noi:

Piano: Io ti dico la verita' lo trovo molto buono. E' un piano piu' che decente, bello brillante che viene fuori bene. Ma e' il tipico piano Roland! Ovviamente nelle se prendi la Srx Complete Piano trovi roba perfetta!
Io, ripeto, sara' che non sono un pianista lo trovo ottimo. Non vorrei, come detto non sia il problema della "pasta" Roland sui piani...Qui ti consiglio di provare un po' di editing, di spippolare un po'. Magari trovi qualcosa di piu' vicino alle tue esigenze! Tipo hai provato ad usare l'Mfx della risonanza simpatetica per piano? Da dei risultati molto interessanti secondo me!

Organi: Qui ci si fa veramente poco...di base le wave non sono il massimo. Si ottiene qualcosa di utilizzabile con B4real (se non ce l'hai scaricalo da qui).
Io ad esempio uso molto gli organi distorti, un po' alla John Lord e devo dire che modificando qualcosa (se lo sai gia', lo dico per gli altri) nei drawbars, emulati dalle singole voci caricate nella performance (sono una serie di performance in cui dalla parte 1 alla 9 sono attribuiti le voci dei singoli drawbars, poi fino alla parte 13, c'e' leakage, e 3 tipi di click), migliorando la catena effetti (amp simulator, rotary ed eventualmete ulteriore distorsione). Ripeto, non e' un Nord Electro, ma il suo lavoro lo fa. In questo caso, come suggerito da Fabio, l'unica soluzione e' usare la Srx Ultimate Keys. Un'altra possibilita' e', se hai fatto l'aggiornamento e messo un po' di Ram, di provare ad usare dei campioni esterni. Io sto provando con dei sample presi da un Xb1 (lo so, non e' un B3, ma sono campioni presi direttamente dal proprietario dello strumento e sono fatti bene!)...semmai ti dico come viene ed eventualmente ti passo quello che viene fuori (in privato, non sono sample free).

Brass: Si, non sono un granche' e credo che oltre a cercare di editare qualcosa di piu' non puoi fare. Non mi fanno morire neanche quelle della Srx Big Brass. Sara' che non uso questo tipo di timbro...

Forse non ti sono stato molto di aiuto, ma se non l'hai fatto abbastanza, ti vorrei spronare a continuare nella programmazione di questa macchina. Per quanto riguarda i tasti hai gia' detto tutto te.

L'unica altra semplice possibilita' e' quella di passare al Fantom X. Magari la versione a 88 tasti. Trovi un campione di piano molto piu' bello (il fantom ha il doppio della wave del Juno, ma la meta' e' dedicata quasi esclusivamente al piano). Ma per il resto rimani come sei (oltre a delle futures che non so se userai).
Semmai, se vuoi, fai qualche domanda specifica, magari se non io qualcun'altro potra' risponderti piu' approfonditamente!

Red Beast wrote:Ciao DuckSoup, benvenuto prima di tutto.
Ho letto il tuo post e credo di aver capito quali sono i tuoi problemi e quindi esigenze.
Il Juno ha una meccanica non fantastica, tipica di molte entry level della Roland ma a mio avviso molto meglio di molte masterkeyboard di fascia non alta che hanno la synth action. Io da non pianista, mi trovo meglio con questi tasti che con una pesata, ma mi rendo conto che sono io quello "sbagliato".
Allora veniamo a noi:

Piano: Io ti dico la verita' lo trovo molto buono. E' un piano piu' che decente, bello brillante che viene fuori bene. Ma e' il tipico piano Roland! Ovviamente nelle se prendi la Srx Complete Piano trovi roba perfetta!
Io, ripeto, sara' che non sono un pianista lo trovo ottimo. Non vorrei, come detto non sia il problema della "pasta" Roland sui piani...Qui ti consiglio di provare un po' di editing, di spippolare un po'. Magari trovi qualcosa di piu' vicino alle tue esigenze! Tipo hai provato ad usare l'Mfx della risonanza simpatetica per piano? Da dei risultati molto interessanti secondo me!

Organi: Qui ci si fa veramente poco...di base le wave non sono il massimo. Si ottiene qualcosa di utilizzabile con B4real (se non ce l'hai scaricalo da qui).
Io ad esempio uso molto gli organi distorti, un po' alla John Lord e devo dire che modificando qualcosa (se lo sai gia', lo dico per gli altri) nei drawbars, emulati dalle singole voci caricate nella performance (sono una serie di performance in cui dalla parte 1 alla 9 sono attribuiti le voci dei singoli drawbars, poi fino alla parte 13, c'e' leakage, e 3 tipi di click), migliorando la catena effetti (amp simulator, rotary ed eventualmete ulteriore distorsione). Ripeto, non e' un Nord Electro, ma il suo lavoro lo fa. In questo caso, come suggerito da Fabio, l'unica soluzione e' usare la Srx Ultimate Keys. Un'altra possibilita' e', se hai fatto l'aggiornamento e messo un po' di Ram, di provare ad usare dei campioni esterni. Io sto provando con dei sample presi da un Xb1 (lo so, non e' un B3, ma sono campioni presi direttamente dal proprietario dello strumento e sono fatti bene!)...semmai ti dico come viene ed eventualmente ti passo quello che viene fuori (in privato, non sono sample free).

Brass: Si, non sono un granche' e credo che oltre a cercare di editare qualcosa di piu' non puoi fare. Non mi fanno morire neanche quelle della Srx Big Brass. Sara' che non uso questo tipo di timbro...

Forse non ti sono stato molto di aiuto, ma se non l'hai fatto abbastanza, ti vorrei spronare a continuare nella programmazione di questa macchina. Per quanto riguarda i tasti hai gia' detto tutto te.

L'unica altra semplice possibilita' e' quella di passare al Fantom X. Magari la versione a 88 tasti. Trovi un campione di piano molto piu' bello (il fantom ha il doppio della wave del Juno, ma la meta' e' dedicata quasi esclusivamente al piano). Ma per il resto rimani come sei (oltre a delle futures che non so se userai).
Semmai, se vuoi, fai qualche domanda specifica, magari se non io qualcun'altro potra' risponderti piu' approfonditamente!

Ottima risposta!
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Non ti basta il mio amore?? Sempre a pretendere sti omacci!

Red Beast wrote:Non ti basta il mio amore?? Sempre a pretendere sti omacci!

Ricordati che comunque sono fidanzato, non dirlo troppo in giro ghghghghghg! dai , basta OT!

Mi rivolgo direttamente a Red Beast che ha avuto la pazienza di scrivere tutto quel popò di post (grazie :D)

Per quanto riguarda il piano: il mio non è tanto un problema di suono quanto di espressività. Come dicevo ho la Juno da diversi anni e ho provato a smuovere un po' tutti i parametri nelle patch di piano e ho aggiunto quasi subito l'effetto di risonanza che dici tu. Il suono che ne è uscito in effetti non è male, quanto meno per uso live: è vivo e brillante e comunque in mezzo al casino di batteria e chitarra elettrica non credo si possano apprezzare tutte queste differenze tra timbri diversi. Il piano esce bene, si sente e tanto basta.
Il problema è quando devo suonare qualche parte solistica o qualche pezzo classico a casa: è li che si sentono grosse limitazioni soprattutto di dinamica. Credo la colpa sia per metà del keybed troppo da synth (ha anche i tasti particolarmente corti) e per metà dei campioni (4 campioni per coprire tutta la dinamica e l'estensione di un pianoforte mi sembra abbastanza pochino).
Tanto per curiosità qualche giorno fa sono stato da un mio amico che ha una Kawai (la MP5 mi sembra) ed ho sia provato a mettere a confronto i suoni, sia ad utilizzare la Kawai per suonare le varie patch di piano della Juno. Risultato:
1) il suono della Kawai è mooooooolto superiore (e questo mi pareva anche scontato).
2) utilizzare una tastiera pesata per controllare la Juno non comporta grossi miglioramenti.

Per quanto riguarda gli organi: utilizzo già B4Real ed è un grosso miglioramento rispetto alle patch di fabbrica. Sono riuscito a tirarne fuori un suono distorto che utilizzo praticamente sempre ma di cui non sono troppo soddisfatto, magari se hai voglia ti chiederei di inviarmi qualcuna delle impostazioni che utilizzi tu (io non sono un granché bravo nella programmazione).

Per i brass in effetti immaginavo ci fosse poco da fare, ma fortunatamente sono molto secondari come priorità.
Per i leads (ovviamente quelle li utilizzo col gruppo metal xD) molto probabilmente si tratta solamente di dedicare un po' più tempo a programmarli come si deve, sento che la macchina le potenzialità ce le ha tutte...

Quindi, ricapitolando: la mia esigenza primaria è quella di migliorare il piano e di immettere qualcosa con tasti pesati al mio setup. Vi dico subito che non ho assolutamente bisogno di funzioni avanzate quali campionatore, sequencer ecc. Pensate che aggiungere una SRX 02 (ultimate piano) e un bel Fatar VMK188 per i tasti possa essere la soluzione che sto cercando? Oppure mi conviene cercare di vendere la Juno e puntare sull'acquisto di qualcosa di più adatto al tipo di suoni che mi servono? (Vi dico subito che non mi piace avere troppa roba da portarmi dietro, spessissimo suono su palchi minuscoli e due tastiere è il massimo che mi posso permettere, ma farei anche volentieri a meno della seconda).

Si, il piano ha quei limiti, i multisample non sono iperbolici. Su questo hai detto tutto te. Per quanto riguarda le Srx considera che ti aggiungono circa 64mb di forme d'onda. Il problema di una scheda cosi' e' che occupi l'unico slot di espansione e se punti ad altre sonorita' disponibili su altre schede avresti dei problemi...
Quindi, a questo punto ti direi di venderla...prenderei un Fantom X (sarebbe meglio un bel G), magari con tasti pesati. Il Fantom X ha 128mb di waves di cui circa 64 dedicato ai pianoforti...probabilmente suona meglio di quello del Juno, ma non sono un esperto...
Per gli Hammond potresti prendere la SRX Ultimate keys per gli organi, piani elettrici e vintage synth.

Ti propongo questo visto che comunque dovresti spendere per comprare una master keyboard, invece cosi' ti tieni piu' o meno le stesse sonorita', migliori sui piani, una tastiera migliore e piu' slot per espanderla.

Lo so, preferivi tenere il Juno e io come te che ce l'ho so cosa vuoi dire, ma credo possa essere una buona soluzione. Fatti due conti, guarda cosa c'e' nell'usato e poi fammi sapere.

ps
Per il B4real non faccio altro che modificare i drawbar nelle configurazioni tipiche rock, ho giocato molto con gli effetti per ottenere quello che mi interessa. Non ho programmato molto...

Si in effetti ci stavo pensando al Fantom X8.
Sono sicuro che quanto a funzioni varie l'80% di quello che avrei in più rispetto alla Juno andrebbe sprecato, ma se non altro avrei tutto quello che mi serve in un unico pacchetto. Si tratta solo di trovare l'usato giusto ad un prezzo decente e di riuscire a vendere la Juno. Del Fantom G8 invece non se ne parla nemmeno lontanamente: ci vuole molto di più di quanto posso e voglio spendere.
Eventuali soluzioni interessanti che potrei prendere in considerazione andando su tastiere di altre marche invece? Tieni conto che il mio tetto di spesa massimo è di 800/900 euro (senza considerare eventuali 400/500 euro in più che farei vendendo la Juno).