Consiglio Acquisto Tastiera.

[logo80]

piccolo appunto... quando parlate di confronto A/B con la serie K avete testato lo stesso suono settato con gli stessi parametri, stesso volume etc etc? o è solamente un confronto fatto ascoltando un po' i due strumenti in parallelo?
Esempio, quasi tutte le patch della pc3 possono essere allegramente amplificate a più 6 db nella pagina common del menu senza andare a distorcere in uscita... già utilizzando questo stupido trucchetto il suono cambia in maniera radicale.
Io ho avuto un k2500r, ho un k2661 e un pc3x e ste grandi differenze non le ho mai sentite: l'unica cosa che posso confermare è che il k2500r usciva un filo più sporco e rumoroso rispetto agli altri due, dando prova di un carattere più anni 90. Prendendo patch simili e uguali su pc3x e k2661 invece la differenza ad orecchio NON si sente e appena avrò un po' di tempo posterò qualche esempio così una volta per tutte si chiarisce questo punto.
Aggiungo che la suggestione poi su queste cose è grande... c'è chi giura di sentire la differenza tra sound utilizzando cavi diversi, poi messo davanti a una prova A/B alla cieca casca l'asino e ci si accorge che in verità è solo pura convinzione del malcapitato audiofilo, di test su internet ce ne sono, ma con la manina sulla coscienza possiamo crearci noi stessi dei test per provare le differenze tra due suoni randomizzando l'ascolto. Molte delle convinzioni cascheranno e ci raffronteremo con il mondo con un filo di umiltà in più.
Saluti, Lorenzo

[JM!]

Ma cosa intendi con "niente processamento di segnali esterni." ?

Alcune macchine - molte macchine, oggi come oggi - dispongono di specifici ingressi per permettere di processare dei segnali esterni con la propria sezione effetti; nei casi più evoluti (ad es. Kurzweil serie K, debitamente espansa) questi segnali possono inserirsi all'interno dell'architettura di sintesi.

Su PC3 questo non è possibile: non ci sono ingressi. Non c'è nemmeno un lettore di campioni (come nella PC3K), meno che mai un campionatore (come in Motif, Fantom, M3, ecc.). A mio modo di vedere non è una tragedia: una seccante limitazione magari sì, ma niente di più. Ribadisco che PC3, per la cifra a cui viene proposta (tanto più a quella a cui veniva proposta: presi la versione X nel febbraio 2009 a 1800 euro), offre già moltissimo.

Ciao!
Jacopo

[JM!]

Aggiungo che la suggestione poi su queste cose è grande...

Non me ne parlare...

Correva l'anno 2007. Prova A/B fra Motif "classic" e XS: stesse regolazioni generali e particolari, stesso sistema di ascolto... stesso identico risultato. Il che non significa che le macchine si equivalgano nel complesso, ma farlo capire è stato - ed è, perché periodicamente si torna sull'argomento - più arduo di quanto avrei detto...

Sarebbe da organizzare, una bella Kurz-Reunion

Ciao!
Jacopo

[Rickeyboard]

logo80 ha scritto:
piccolo appunto... quando parlate di confronto A/B con la serie K avete testato lo stesso suono settato con gli stessi parametri, stesso volume etc etc? o è solamente un confronto fatto ascoltando un po' i due strumenti in parallelo?
Esempio, quasi tutte le patch della pc3 possono essere allegramente amplificate a più 6 db nella pagina common del menu senza andare a distorcere in uscita... già utilizzando questo stupido trucchetto il suono cambia in maniera radicale.
Io ho avuto un k2500r, ho un k2661 e un pc3x e ste grandi differenze non le ho mai sentite: l'unica cosa che posso confermare è che il k2500r usciva un filo più sporco e rumoroso rispetto agli altri due, dando prova di un carattere più anni 90. Prendendo patch simili e uguali su pc3x e k2661 invece la differenza ad orecchio NON si sente e appena avrò un po' di tempo posterò qualche esempio così una volta per tutte si chiarisce questo punto.
Aggiungo che la suggestione poi su queste cose è grande... c'è chi giura di sentire la differenza tra sound utilizzando cavi diversi, poi messo davanti a una prova A/B alla cieca casca l'asino e ci si accorge che in verità è solo pura convinzione del malcapitato audiofilo, di test su internet ce ne sono, ma con la manina sulla coscienza possiamo crearci noi stessi dei test per provare le differenze tra due suoni randomizzando l'ascolto. Molte delle convinzioni cascheranno e ci raffronteremo con il mondo con un filo di umiltà in più.
Saluti, Lorenzo


Esatto, confrontato patch identiche (patch programmata da me e copiata parametro per parametro da PC361 a K2500) e la differenza si sentiva. Avevo fatto anche il trucchetto dei 6dB, è stata una delle prime cose che ho fatto una volta presa la PC361. Non so come suoni la K2661 nè la K2600, quindi non so dirti, ma confrontando la PC361 alla K2500 la differenza, ripeto, si sentiva, e non per una questione di suggestione; ripeto, non sono stato il solo a notare questa cosa. Leggendo in rete sembra che la K2661 abbia un po' meno dinamica e sia, come scrivi giustamente, meno "sporca" della K2500, e molto probabilmente la K2661 e la PC3 tra loro si somigliano davvero tanto.

logo80 ha scritto:
Molte delle convinzioni cascheranno e ci raffronteremo con il mondo con un filo di umiltà in più.

Scusami, ma non credo nè di aver avuto presunzioni nell'affermare verità assolute, dato che ho parlato sempre in termini soggettivi, nè di essermi posto in maniera presuntuosa verso qualcuno, visto che per quanto mi riguarda qui siamo tutti amici e si discute di ciò che ci piace tremendamente, e quindi lo si deve fare sempre con la massima armonia.

[logo80]

oddio ma che succede?! com'è che sto editando il post di qualcun altro!?!?!? AIUTO!!! sto combinando casini! Perdonatemi tutti! si può reintegrare la situazione dei post originari?! non sapevo di aver privilegi su post di altre persone!!! toglietemi dallo status di amministrazione per favore, o avvisatemi di esserlo!

[logo80]

ho più o meno ripristinato il casino fatto (non me ne vogliate! non sapevo di avere privilegi di amministrazione ed ero convinto di stare editando un mio post!)

detto questo rispondo finalmente...


No no! ferma, non parlo di te, e mi scuso per il fraintendimento, dico che c'è tanta gente che spiattella lì frasi del tipo "io faccio il rodaggio ai cavi se no non sento bene" o "se non uso cavi da 500 euro il suono fa schifo" ... e così via. E' a loro che mi riferisco non di sicuro a te che hai fatto considerazioni giuste e obiettive! Difatti ti do ragione sul fatto che k2500 e pc3x suonino in maniera differente. Il fatto purtroppo è che i parametri come avrai sicuramente notato sono differenti tra le due macchine e la differenza purtroppo non permette di costruire due patch perfettamente identiche. Difatti proporrei l'unica prova effettivamente oggettiva: far suonare il campione nudo e crudo senza filtri ed effetti e paragonare così i due suoni in uscita dalle due macchine... dovremo organizzare qualcosa.
Saluti, Lorenzo

[Rickeyboard]

Perfetto, l'importante è chiarirsi E sono io il primo a dire che sentire la differenza tra i cavi, a meno di catene abbastanza lunghe in cui c'è molto degrado di segnale, è molto difficile. Ma come diceva papà castoro, questa è un'altra storia
Si, il discorso del campione sarebbe bello ma....come si fa? Dalla PC3 non si possono estrapolare o importare campioni e campionare un campione (passatemi il gioco di parole) della PC3 potrebbe portare comunque ad una perdita di qualità rispetto all'originale.
Ergo...come fare?

[logo80]

si prende un programma vuoto, si cava via eventuali effetti, eventuali filtri etc etc, si setta il volume sullo 0 db e si registra in uscita... l'unica cosa è trovare due campioni uguali tra i due synth, probabilmente qualcosa tipo ottoni reed o altro dovrebbe essere simile. Proverò intanto a controllare tra k2661 e pc3x il k2500r l'ho venduto tempo fa.
Saluti, Lorenzo

[Rickeyboard]

Il problema è proprio quello di trovare campioni comuni e registrati allo stesso modo. Se comunque ne trovi qualcuno facci sapere, sono molto curioso di questo confronto A/B tra K2661 e PC3

[The Angel]

Raga ma tra la pc3K include tutto della pc3 più alcune funzioni aggiuntive, vero? O ha qualcosa in meno rispetto alla pc3?