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Synthonia • VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Il nostro punto di vista
Forum rules In questo forum verranno inserite tutte le recensioni ufficiali prodotte dal Team di KS italia, alcune riprenderanno anche le VIDEO DEMO presenti sul canale Youtube.
Chi volesse produrre una recensione è liberissimo di farlo, ovviamente nn inserendo link a testi recensioni presenti altrove.

VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Postby Support Synthonia » Sat Jan 09, 2010 3:47 pm

Ecco due file audio con medesimi settaggi, prima col VB3 poi col KeyBDuo, entrambi dentro il Leslino Motion Sound Pro3-x.

VB3 - PROx

KeybDuo - PROx


si nota la caratteristica timbrica del Motion Sound che a tratti prevale su tutto.
ma comunque anche i due cloni hanno personalità differenti.
come sempre, stiamo parlando di VIRGOLE, di CAPELLI, di MINUZIE.

l'ascoltatore distratto (o, semplicemente, non "malato" di mente come il sottoscritto e qualcun altro qui da queste parti) probabilmente nemmeno sentirà differenze.
in realtà ci sono sostanziali differenze e, ognuno a modo suo, i due cloni dimostrano carattere forte.

in ogni caso a maggior ragione (dato che qui sentite un misero Motion Sound "mezzo leslie"), con un vero leslie 147 questi due strumenti sono tranquillamente i PRIMI DELLA CLASSE su qualsiasi altro clone in circolazione, New B3 incluso (sempre che il NewB3 MarkII non sia clamorosamente diverso.... ancora non sono riuscito a sentirlo).

ho tentato di mantenere lo stesso livello di ingresso nel leslie, ma in realtà pur con la ottima scheda audio RME ho notato che il livello di uscita da Cubase (pur essendo di MOLTO superiore a quello della V-Machine - e ciò mi ha confortato -) non è ancora allo stesso livello dell'uscita diretta del KeyB, per cui ho dovuto modificare i settaggi del pre valvolare per aumentare il "gain" del VB3 (finendo, probabilmente, per modificare il livello di saturazione rispetto a quello del KeyB, ma non stiamo a formalizzarci vero?).

più "chiuso e medioso" il VB3.
ha comportamento particolarmente "grosso" (bellissimo) in mezzo e appena un pò "esile" sulle ultime note in alto (è l'ultimo VB3 attualmente disponibile, non la versione nuova in arrivo nei prossimi mesi che da quel che ho sentito in anteprima ha risolto il problema).
sento la mancanza di un pò di leakage (qui era al massimo ma il mio orecchio "ne vuole ancora" ma anche per questo sarò soddisfatto con la nuova versione).
come sempre spettacolare il click, che però a mio parere rende meglio (come tutto lo strumento in generale) col suo simulatore di leslie integrato. Per qualche motivo che ignoro il VB3 dentro ad un leslie non dà il meglio.

d’altra parte col suo simulatore di leslie integrato è veramente il “clone massimo” (nel senso completo, cioè hammond + leslie).

il KeyBDuo è al momento tra i due il più "equilibrato" su tutta l'estensione della tastiera.

anche le ultime note in alto sono "pienotte".
in generale suona tutto un pò più "aperto" e chiaro.
ha leakage spettacolare e più presente (io poi qui ho esagerato perchè mi piace particolarmente quella caratteristica).
con l'ultima recente release (l'ultima prima di cambiare numero del software, come per il VB3 - sarà per entrambi un bel cambiamento! -) il KeyB ha Chorus più avvolgente. su questo credo che KeyB e VB3 siano equivalenti, e cioè ormai praticamente alla pari di quello vero!
il click del KeyB, dentro il leslie, lo preferisco. in qualche modo viene esaltato.

boh, ho fatto casino come al solito (non vi aspettate esecuzioni di "alta scuola").

In buona sostanza (ma non sto scoprendo nulla di nuovo) è come sentire due hammond nello stesso leslie: ognuno avrà la sua caratteristica peculiare.

Non è possibile pensare che suonino uguali!



E mi viene ancor più voglia di sentire i due rispettivi aggiornamenti!



Appuntamento all’Hammond Day 2010, il 14 di febbraio!!!!! (aggiornamenti a breve – utilizzate pure il mio indirizzo email per info: [email protected] )”

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Re: VB3 vs KeybDuo ( RECENSIONE E CONFRONTO BY MARCOBALLA )

Postby marcoballa » Sat Jan 09, 2010 3:53 pm

ciao,

se riesci ti chiederei di cambiare il titolo....

non è una "GARA" di un clone VS quell'altro : Chessygrin :
a me piaccione entrambi, a seconda delle occasioni preferisco l'uno o l'latro.e ho anche specificato che ormai è come usare un vero hammond, cioè due cloni diversi suonano entrambi molto bene ma con carattere differente l'uno dall'altro.... come l'hammond vero!

a maggior ragione non è la demo vera e propria dei due cloni, perchè li ho fatti passare attraverso il leslino Motion SOund, con chiara intenzione di far sentire il suono rock.....

si potrebbe intitolare VB3 e KEYBDuo --> rock sound!

grazie!!!!!

M

PS: nei prossimi mesi usciranno IMPORTANTI upgrade del software SIA del VB3 che del KEyBDuo.....
Last edited by marcoballa on Sat Jan 09, 2010 3:55 pm, edited 2 times in total.
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Re: VB3 e KEYBDuo --> ( RECENSIONE E CONFRONTO BY MARCOBALLA )

Postby Support Synthonia » Sat Jan 09, 2010 4:48 pm

Bellissimi gli esempi...

In effetti come dici il carattere del Leslie la fà da padrone in entrambi i file audio..

certo è che la differenza, anche per uno non esperto come me, si sente e come tra il KeybDuo e il Vb3..
anche considerando gli interventi a livello di missaggio e di editing che hai fatto..

Comunque io sono molto vicino al Vb3 come tipo di feel e di risposta sonora.
lo sento più meno USER FRIENDLY per dirla in altri termini : Chessygrin :
Un pò come per il B4II

Ovviamente ti parlo da amante degli hammond ma non da esperto conoscitore, ne tanto meno da addetto ai lavori.

A presto per l'articolo vero e proprio dopo gli UPDATE che presenterete all'Hammond Day 2010
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Re: VB3 e KEYBDuo --> ( RECENSIONE E CONFRONTO BY MARCOBALLA )

Postby marcoballa » Sat Jan 09, 2010 4:56 pm

Sion Aries wrote:Bellissimi gli esempi...

certo è che la differenza, anche per uno non esperto come me, si sente e come tra il KeybDuo e il Vb3..
anche considerando gli interventi a livello di missaggio e di editing che hai fatto..

Comunque io sono molto vicino al Vb3 come tipo di feel e di risposta sonora.
lo sento più meno USER FRIENDLY per dirla in altri termini : Chessygrin :
Un pò come per il B4II



esatto, si sente che il clone che ho io attualmente caricato nel KEyBDuo è molto più "aperto" timbricamente parlando rispetto al VB3.
ma se carico un diverso clone sul KeyBDuo (ce ne sono diversi a disposizione) probabilmente si può completamente ribaltare la situzione, e il KeyB può risutlare più "chiuso", ecc. ecc.

poi sta ai gusti personali.
io che ho in testa il suono alla Jon Lord ovviamente cerco sempre di arrivare a quel suono (compatbilmente con i mezzi a disposzione, purtroppo).

a breve sarà pronta anche una demo molto più professionale del nuovo VB3 dentro al nuovo Hamichord (il controller specifico per hammond che può caricare VST - anche se ad oggi l'unico VST di riferimento è il VB3! -) fatta da MAx Tempia (Demo MOrselli BAnd, ecc. ecc.) e se l'amico Guido (creatore del VB3) lo vorrà la possiamo postare e divulgare qui.

a presto

M
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Re: VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Postby Support Synthonia » Sat Jan 09, 2010 5:01 pm

E' un discosrso davvero molto interessante questo marco

molti di noi, io incluso.

Non sanno ancora cosa è un CLONE, e come funzionano in CLONI VIRTUALI dentro alle "MACCHINE" che dobrebbero farli girari..


DIciamola tutta, già capire un hammond vero è difficile, capire le differenze tra i vari CLONI è ancora peggio...

Bisogna fare un pò di chiarezza secondo me sopratutto per i più giovani, molti infatti si sentono molto più vicini alla SINTESI ANALOGICA e magari prenderebbero più facilmente un MINIMOOG o un LP, molti meno sono invece quelli che prevedono nel loro setup un CLONE HAMMOND..

Io mi sono avvicinato da poco a questo mondo e devo dire che sono più vicino all'hammond e al Rhodes che al MINIMOOG...

Sarà forse che mi piace il suono Lead di Chitarra più di quello di tastiera..


Tornando al tuo confronto audio, potresti spiegare meglio il discorso del "CARICO IL CLONE CHE MI PARE E PIACE NEL KEYBDUO"
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Re: VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Postby marcoballa » Sat Jan 09, 2010 9:18 pm

Sion Aries wrote:Tornando al tuo confronto audio, potresti spiegare meglio il discorso del "CARICO IL CLONE CHE MI PARE E PIACE NEL KEYBDUO"


per ora molto velocemente.....

il KeyBDuo può "ospitare" al suo interno diversi "CLONI" di organi originali.
ovviamente ogni "CLONE" fa suonare il generatore a ruote foniche virtuale in maniera diversa, proprio per le caratteristiche del generatore originale clonato (usura dell eruote foniche, maggiore o mninore presenza di leakage, carattere più o meno "grosso" su diverse parti dell'estensione della tastiera, ecc. ecc. ecc. ecc.).

in alcuni casi la differenza tra due organi nello stesso leslie è appena percepibile, in altri è DECISAMENTE marcata e si capisce subito che si tratta di due organi differenti.

ovviamente stiamo sempre parlando di cose da "malati di mente" : Chessygrin :
io stesso mi sono "arreso", ho caricato il clone che mi piaceva maggiormente al primo ascolto (credo sia uno degli organi presenti a casa di Joey DeFrancesco (appartenuto a Jimmy Smith), clonati da Elvio Previati in occasione di un suo viaggio in America, e poi non ho più nemmeno sentito il bisogno di provarne altri.

Mi è piaciuto per la caratteristica timbrica molto chiara e aperta (ce n'era un'altro piuttosto "scuro" e un altro ancora - il clone dell'hammond di Gianluca Tagliavini - particolarmente aggressivo, ecc. ecc.).
ho scelto una via di mezzo, un suono particolarmente equilibrato (poi ho scoperto che anche Elvio ha deciso di utilizzare quel clone come "default", sviluppando al massimo il software proprio su quel generatore virtuale).
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Re: VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Postby Support Synthonia » Sat Jan 09, 2010 9:25 pm

Ma sbaglio o questa possibilità di modificare il suono in base al tipo di hammond che si vuol emulare è presente solo nel KEYBDUO?

Gli altri Cloni hammond hanno le simulazioni classiche: farfisa, vox, .........
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Re: VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Postby marcoballa » Sat Jan 09, 2010 10:12 pm

Sion Aries wrote:Ma sbaglio o questa possibilità di modificare il suono in base al tipo di hammond che si vuol emulare è presente solo nel KEYBDUO?

Gli altri Cloni hammond hanno le simulazioni classiche: farfisa, vox, .........



per esser precisi....
non si modifica il suono, ma la caratteristica del generatore a ruote foniche (che alla fine porta ad un suono diverso).

il processo di clonazione di un vero organo hammond comporta (per il KeyBDUo) proprio una sessione in cui Elvio si attacca FISICAMENTE con dei sensori elettrici al generatore a ruote foniche dell'organo.

i sensori trasmettono il COMPORTAMENTO ELETTRICO del generatore ad un pc che, con un software da lui sviluppato (in collaborazione con un altro paio persone, ma non entro nei dettagli) fa in modo che poi all'interno del KeyBduo il generatore virtuale ricrei quelle caratteristiche elettriche e meccaniche.

ogni organo clonato corrisponde ad un comportamento elettromeccanico differente.

ma come detto stiamo parlando di roba da malati.
basta un bel "clone" fatto bene.


credo che la nuva versione del VB3 si basi anch'essa su un analogo processo di clonazione, ma non vorrei dire stipidaggini (attendiamo il rilascio delal nuova versione poi ci scateneremo!).


KEyB e VB3 simulano SOLO il generatore elettromeccanico di un hammond.

altri cloni (che però oramai sono diversi gradini indietro) includono anche simulazioni di VOX e Farfisa (organi elettronici).

ciao!
M
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Re: VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Postby Support Synthonia » Sun Jan 10, 2010 1:27 am

Grazie Marco, piano piano arriveremo davvero a capire un pò tutto il mondo degli hammond.

Una domanda riguardo al LESLIE PRO3-x

Ci sono più versioni giusto?

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Re: VB3 e KEYBDuo - LESLIE PRO3-X CONFRONTO BY MARCOBALLA

Postby marcoballa » Sun Jan 10, 2010 1:12 pm

rieccomi (poi da domani ferie finite e ri-sparisco : WallBash : ).....

il Motion Sound PRO3-X è solo questo:
http://www.motion-sound.com/product?name=pro-3x
(cioè il primo dei due che hai messo tu).

ha solo la trombetta che gira, come da mio filmino:
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/cgT2_C3tvks&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/cgT2_C3tvks&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
(così capite come microfono un leslino che urla in appartamento....
il rotore dei bassi è simulato digitalmente e il segnale va mixato insieme a quello dei microfoni della tromba.
ha già, al suo interno, un microfonino di emergenza che però è inutilizzabile per la bassissima qualità.....

l'altra foto che hai messo è relativa al PRO 145:
http://www.motion-sound.com/product?name=pro-145
che ha anche il rotore dei bassi, cono da 12''.

diciamo che tra i due quello che dà i migliori risultati è il PRO3-X.
non so per quale motivo, ma l'equilibrio del PRO145 è "strano".
non ha bassi adeguati, ma suona anche in maniera molto "mediosa".... insomma, per quel prezzo e per quelle dimensioni senza pensarci un attimo io mi comprerei il piccolo TORNADO valvolare di Silvio Della Mattia (valvolare VERO! con amplificazione completamente valvolare, non come questo PRO 145 che ha solo un pre valvolare che lavora così così.... ). tra l'altro il Tornado, anche lui col cono da 12'', riesce sorprendentemente a dare dei bassi pieni e corposi, merito dello studio attento nella costruzione del cabinet (che alla fine esalta le basse frequenze come avesse una sorta di bass-reflex)
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