HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
Quando si cerca di emulare l' hammond...
Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by Paga » Fri Mar 04, 2011 6:13 am
Mi sono già espresso sul new B3. Lo trovo un zavaglio inutile e un assurdo spreco di soldi. Punto.
Caso XK3. Tempo fa lo provai, quello senza la C. Devo dire che bisogna andare un po' con i piedi di piombo sull'XK. Non è secondo me proprio un clone, nel senso che non riprende fedelmente le caratteristiche di certi hammond, ma piuttosto direi che ha una personalità sua, che può piacere o no. Non è da buttar via, l'aspetto è giusto, i controlli sono al loro posto, ha anche un preamp valvolare. Probabilmente attaccato a un leslie vero suona anche molto bene. L'unica pecca è il prezzo, ovvio.
Secondo me ci si è un po' troppo impuntati nel trovare assolutamente insuperabili i cloni italiani. Sono d'accordo che sono costruiti in modo impeccabile e suonano divinamente, ma anche altri cloni fanno bene il loro lavoro. Il C2 non è che suona male. È che ormai ci siamo abituati a prendere come riferimento il suono del keybduo e crediamo che qualsiasi cosa sia diversa non è di pari livello. Per me è solo questione di carattere dell'organo. Tutt'oggi se trovassi un C2 a poco prezzo lo prenderei ad occhi chiusi.
Caso XK3. Tempo fa lo provai, quello senza la C. Devo dire che bisogna andare un po' con i piedi di piombo sull'XK. Non è secondo me proprio un clone, nel senso che non riprende fedelmente le caratteristiche di certi hammond, ma piuttosto direi che ha una personalità sua, che può piacere o no. Non è da buttar via, l'aspetto è giusto, i controlli sono al loro posto, ha anche un preamp valvolare. Probabilmente attaccato a un leslie vero suona anche molto bene. L'unica pecca è il prezzo, ovvio.
Secondo me ci si è un po' troppo impuntati nel trovare assolutamente insuperabili i cloni italiani. Sono d'accordo che sono costruiti in modo impeccabile e suonano divinamente, ma anche altri cloni fanno bene il loro lavoro. Il C2 non è che suona male. È che ormai ci siamo abituati a prendere come riferimento il suono del keybduo e crediamo che qualsiasi cosa sia diversa non è di pari livello. Per me è solo questione di carattere dell'organo. Tutt'oggi se trovassi un C2 a poco prezzo lo prenderei ad occhi chiusi.
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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by Leonardo » Fri Mar 04, 2011 10:57 am
Il clavia C2 è uno dei migliori cloni in commercio. Però "pecca" rispetto ad altri rivali nella simulazione del leslie... Non dico che fa schifo, anzi è una delle migliori, però sta un gradino sotto gli italiani e il ventilator...
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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by LoZioPino » Fri Mar 04, 2011 1:59 pm
Mi pongo una domanda: la Clavia ha fatto il C2... a che pro? non poteva implementare in un x-y aggiornamento del C1 l'aggiunta degli organi a canne? In realtà il C2 è un C1 con in più un organo a canne? E chi se ne frega di un organo a canne? Di certo chi aspira ad avere un organo a canne non compra di certo un C2.
Dunque a cosa è servito fare il C2? A un bel niente! E' solo una strategia di mercato, un po come ha fatto la Yamaha con la fuoriuscita del MOTIF XF. Cos'è la MOTIF XF? E' una xs espansa!! E non potevano far si che la xs si potesse espandere?????
A quanto pare no! Strano eh? Oggi con la tecnologia si può fare quasi tutto ma, loro hanno determinato così. Sappiamo bene che, se avessero voluto avrebbero potuto benissimo fare uno strumento con un sistema aperto. Lo ha fatto kurweil anni e anni fa... vuoi che non avrebbero potuto farlo Clavia e Yamaha? Ma cerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrto che si, solo che le scelte aziendali volte al consumo globale che condiziona ormai la vita di tutti, hanno preso il sopravvento. E' assurdo che uno strumento in realtà potente come una Motif xs sia in realtà un sistema chiuso. Questo è un concetto obsoleto e controproducente (per noi) ma a quanto pare... non per loro. A mio parere, il C2 non dovrebbe esistere come anche la motif xf che altro non sono che lo stesso identico strumento precedente, con l'aggiunta di due cazzate.
Ormai siamo arrivati a far diventare due cazzate qualcosa di rilevante e importante e questo è grave.
Bisognerebbe non farsi coinvolgere da questo tzunami commerciale che in realtà vuole solo ciucciarci i soldi.
Dunque a cosa è servito fare il C2? A un bel niente! E' solo una strategia di mercato, un po come ha fatto la Yamaha con la fuoriuscita del MOTIF XF. Cos'è la MOTIF XF? E' una xs espansa!! E non potevano far si che la xs si potesse espandere?????


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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by Leonardo » Fri Mar 04, 2011 2:10 pm
Apparte l' organo a canne il c2 ha migliorato sia l' emulazione hammond che la simulazione del leslie rispetto al c1 è! 

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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by LoZioPino » Fri Mar 04, 2011 3:10 pm
si Leo ok va bene... ma si poteva fare via software con degli aggiornamenti firmware e del sys op.
Valeva la pena di fare uno strumento uguale al precedente al 90%? Secondo me no.
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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by Rickeyboard » Fri Mar 04, 2011 3:31 pm
Io però, sinceramente, non capisco tutto questo sconcerto. Dal lato consumatore è abbastanza comprensibile, fermo restano che chi crede che la propria macchina sia obsoleta solo perchè è uscito il modello nuovo e inizia a farsi tutte le pippe mentali del genere, è stato travolto in pieno dalla politica commerciale delle aziende.
Poi, credo sia altamente fisiologico che un'azienda tenti di massimizzare i propri profitti, e ciò, per la mentalità appena scritta sopra, è molto più facile lanciando un nuovo "tastierone" ogni 2 anni, riciclando in realtà progetti più vecchi. Il risultato è (per puro esempio) una marea di gente che da via l'XS per prendere l'XF, che da un lato rende soddisfatto il cliente, convinto di essersi portato a casa la workstation all'ultimo grido, e dall'altro fa guadgnare alla Yamaha moltissimo soldi su un progetto in realtà già esistente (l'XF è un XS con una rinfrescatina, ma scopro l'acqua calda). Il problema (di chi compra) è che, chi cade in questo "vortice" è al 90% l'amatore, mentre il musicista professionista si fa influenzare molto difficilmente dalle ideologie di mercato. In ogni caso, tutto ciò può anche giovare al compratore: se (sempre per esempio, rifacendomi a quanto detto dallo zio) per noi il C2 è solo un C1 con l'organo a canne, tanto meglio per noi: l'uscita sul mercato del C2 altro non farà che svalutare il C1, visto che i negozi che lo hanno ancora in magazzino abbasseranno un po' il prezzo per non tenerselo definitivamente appeso al collo; ciò farà abbassare (in linea teorica) anche i prezzi dell'usato, quindi per noi sarà più facile prendere un C1.
Secondo me è assolutamente inutile arrabbiarsi, alla fine le aziende fanno semplicemente i loro interessi; al signor Yamaha o al signor Korg interessa semplicemente massimizzare col minimo sforzo il profitto, e secondo me ci riescono benone.
Su questo forum abbiamo visto cose strabilianti venir fuori da una Trinity, da una M1, da K2500 e K2600 e da un'infinità di altre macchine "obsolete", per cui noi musicisti lasciamo i discorsi da alta moda a chi si vuol fare pippe mentali e continuiamo a suonare con le nostre tastiere, magari anche con 15-20 anni sulle spalle; questo forum, in fin dei conti, è la dimostrazione concreta di questo "credo".
Poi, credo sia altamente fisiologico che un'azienda tenti di massimizzare i propri profitti, e ciò, per la mentalità appena scritta sopra, è molto più facile lanciando un nuovo "tastierone" ogni 2 anni, riciclando in realtà progetti più vecchi. Il risultato è (per puro esempio) una marea di gente che da via l'XS per prendere l'XF, che da un lato rende soddisfatto il cliente, convinto di essersi portato a casa la workstation all'ultimo grido, e dall'altro fa guadgnare alla Yamaha moltissimo soldi su un progetto in realtà già esistente (l'XF è un XS con una rinfrescatina, ma scopro l'acqua calda). Il problema (di chi compra) è che, chi cade in questo "vortice" è al 90% l'amatore, mentre il musicista professionista si fa influenzare molto difficilmente dalle ideologie di mercato. In ogni caso, tutto ciò può anche giovare al compratore: se (sempre per esempio, rifacendomi a quanto detto dallo zio) per noi il C2 è solo un C1 con l'organo a canne, tanto meglio per noi: l'uscita sul mercato del C2 altro non farà che svalutare il C1, visto che i negozi che lo hanno ancora in magazzino abbasseranno un po' il prezzo per non tenerselo definitivamente appeso al collo; ciò farà abbassare (in linea teorica) anche i prezzi dell'usato, quindi per noi sarà più facile prendere un C1.
Secondo me è assolutamente inutile arrabbiarsi, alla fine le aziende fanno semplicemente i loro interessi; al signor Yamaha o al signor Korg interessa semplicemente massimizzare col minimo sforzo il profitto, e secondo me ci riescono benone.
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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by Leonardo » Fri Mar 04, 2011 7:46 pm
Rickeyboard wrote: tutto ciò può anche giovare al compratore: se (sempre per esempio, rifacendomi a quanto detto dallo zio) per noi il C2 è solo un C1 con l'organo a canne, tanto meglio per noi: l'uscita sul mercato del C2 altro non farà che svalutare il C1, visto che i negozi che lo hanno ancora in magazzino abbasseranno un po' il prezzo per non tenerselo definitivamente appeso al collo; ciò farà abbassare (in linea teorica) anche i prezzi dell'usato, quindi per noi sarà più facile prendere un C1.
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Dovrebbe essere così infatti, solo che magicamente il modello che 1 anno prima era oro colato improvvisamente tutti lo pensano come merda...

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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by LoZioPino » Fri Mar 04, 2011 10:58 pm
Rickeyboard wrote:Io però, sinceramente, non capisco tutto questo sconcerto. Dal lato consumatore è abbastanza comprensibile, fermo restano che chi crede che la propria macchina sia obsoleta solo perchè è uscito il modello nuovo e inizia a farsi tutte le pippe mentali del genere, è stato travolto in pieno dalla politica commerciale delle aziende.
Poi, credo sia altamente fisiologico che un'azienda tenti di massimizzare i propri profitti, e ciò, per la mentalità appena scritta sopra, è molto più facile lanciando un nuovo "tastierone" ogni 2 anni, riciclando in realtà progetti più vecchi. Il risultato è (per puro esempio) una marea di gente che da via l'XS per prendere l'XF, che da un lato rende soddisfatto il cliente, convinto di essersi portato a casa la workstation all'ultimo grido, e dall'altro fa guadgnare alla Yamaha moltissimo soldi su un progetto in realtà già esistente (l'XF è un XS con una rinfrescatina, ma scopro l'acqua calda). Il problema (di chi compra) è che, chi cade in questo "vortice" è al 90% l'amatore, mentre il musicista professionista si fa influenzare molto difficilmente dalle ideologie di mercato. In ogni caso, tutto ciò può anche giovare al compratore: se (sempre per esempio, rifacendomi a quanto detto dallo zio) per noi il C2 è solo un C1 con l'organo a canne, tanto meglio per noi: l'uscita sul mercato del C2 altro non farà che svalutare il C1, visto che i negozi che lo hanno ancora in magazzino abbasseranno un po' il prezzo per non tenerselo definitivamente appeso al collo; ciò farà abbassare (in linea teorica) anche i prezzi dell'usato, quindi per noi sarà più facile prendere un C1.
Secondo me è assolutamente inutile arrabbiarsi, alla fine le aziende fanno semplicemente i loro interessi; al signor Yamaha o al signor Korg interessa semplicemente massimizzare col minimo sforzo il profitto, e secondo me ci riescono benone.
Su questo forum abbiamo visto cose strabilianti venir fuori da una Trinity, da una M1, da K2500 e K2600 e da un'infinità di altre macchine "obsolete", per cui noi musicisti lasciamo i discorsi da alta moda a chi si vuol fare pippe mentali e continuiamo a suonare con le nostre tastiere, magari anche con 15-20 anni sulle spalle; questo forum, in fin dei conti, è la dimostrazione concreta di questo "credo".
concordo pienamente!
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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by marcoballa » Sat Mar 05, 2011 1:19 pm
a proposito, se interessasse, proprio oggi mi dice l'amico Silvio Della Mattia (Lissone) che ha in conto-vendita un C2 praticamente nuovo, non so il prezzo.
se volete, contattatelo: http://www.organmusiccenter.com/
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Re: HAMICHORD-KEYB-C2 & Cloni...
by LoZioPino » Sun Mar 06, 2011 3:31 pm
ma lo sai che l'hamichord mi comincia a piacere e non poco? mi attira un sacco la 6° ottava nera!! Mi sono sempre chiesto come mai Previati non abbia fatto un clone hammond come Dio comanda, nel senso con l'ottava nera compresa! Il kbd è un gran clone, forse il miglior clone di hammond... Lo ha clonato in modo impeccabile nel suono, nelle impostazioni ecc... ma come mai non ha fatto la sesta ottava?
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